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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 9:37 pm 
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En qué año fue esa compra?

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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 10:00 pm 
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Es éste del que habla la FAA en su sitio? :shock:

http://www.fuerzaaerea.mil.ar/prensa/avion_cruz.html

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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 10:13 pm 
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Joined: Sat Mar 18, 2006 10:04 pm
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OTEADOR wrote:
Es éste del que habla la FAA en su sitio? :shock:

http://www.fuerzaaerea.mil.ar/prensa/avion_cruz.html


Esos mismos. Yo los vi en El Palomar en 2001, asi que calculo que tendrán unos 10 años.

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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 10:17 pm 
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OTEADOR wrote:
Es éste del que habla la FAA en su sitio? :shock:

http://www.fuerzaaerea.mil.ar/prensa/avion_cruz.html



Si no leí mal, ¿usa gas oil como combustible?

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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 10:19 pm 
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Si, eso dice :shock: :roll: :|

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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 10:22 pm 
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Noooo, se trata del gas-oil para crear el humo que permite hacer las formas en las acrobacias :| :oops:

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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 10:34 pm 
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Joined: Thu Jul 29, 2010 4:31 pm
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si , el Sukhoi Su-29AR

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uno de los mejoers aviones acrobaticos del mundo pero...

los rusos nos dejaron sin repuestos ni entrenamiento.. simplemente desaparecieron... ahora se esta reiniciando las actividades de esa escuadrilla

se que hay paises que recibieron cazas rusos que se decian "nuevos" con piezas recicladas y que las compuertas de inspeccion diferian en tamaño una de otra unidad y han de vuelto la compra, si encuentro el articulo lo posteo

lo ruso no me cae bien..

slds


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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 11:02 pm 
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Joined: Wed Aug 22, 2007 10:38 am
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Si, recuerdo algo, que fueron adquiridos en plena crisis rusa del 97 a una empresa privada que desapareció luego del suministro. Es un grave error adquirir este tipo de material a privados o a terceros países como ocurrió con Perú.
Bueno, nos fuimos en tandem fuera del tópico.
Por favor señores!!! (me incluyo :oops: )

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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 11:46 pm 
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Joined: Sat Mar 18, 2006 10:04 pm
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tresher wrote:
el PUCA se dejo de fabricar hace mas de 20 años... y obviamente no se fabricaron celulas aunque si repuestos... ademas fadeA tiene la licencia del ASTAZOU...


Entonces es más grave todavía... Porque una cosa es que no hayan repuestos más que para la Fuerza Aérea Argentina y que esta no los venda para mantener sus aparatos operativos y otra es que me digas que si hay repuestos y que FdA fabrica los Astazou, porque entonces se compica el panorama de FAU que tuvo que recurrir a Colombia para hacerse de un lote de repuestos y motores.

¿Entendes cual es el problema? FAU no puede depender de un proveedor (sea una fabrica, un pais, etc) que hoy no tiene y mañana no sabe y pasado veremos...

tresher wrote:
ya se hay modernizado algunas unidades de pucaras a version D y cuando todo hablaba del final de este avion aparece la idea bastante real de volver a remodernizarlos.. y por que no? acaso los B 52 no llevan como 10 modernizaciones ? o los F 16 o los hercules?


Sí, pero ¿cuantos operadores tienen los Hercules o el F-16 y cuantos tiene el Pucará? o ¿cuantos F-16 o Hercules se fabricaron y cuantos Pucará? Verás que hay una cuestion dimensional en esto. Si el Pucará tuviera 50 clientes alrededor del mundo y se hubieran fabricado más de 2000 aparatos, seguro que la historia de la FMA seria otra, como tambien la del propio avión. Por de pronto, nadie desconfiaría ni del proveedor ni de la continuidad del proyecto.


tresher wrote:
todo esto representa tecnologia de primer nivel para la sub-region ... a un modico precio... 12/15 palos verdes contra 60 de un F 16? o grippen??


Sí y no es lo mismo un VW Gol que un Audi A8... precios diferentes, para coches de segmentos diferentes.

tresher wrote:
PD: si la FMA dejo de ser un proveedor "confiable" fue por que LMAASA incumplio co sus obligaciones convirtiendola e un taller de servicios en vez de un polo productivo, cosa que se esta revirtiendo

slds


Me perdi en tu razonamiento... ¿Por que LMAASA estaba obligada a hacer de la ex-FMA un polo productivo? Si el Estado Argentino quería tener un polo productivo aeronautico, nunca debió privatizarla.

De todas formas, la viabilidad de FdA dependerá de poder colocar aparatos en el mercado. Si sigue dependiendo del presupesto de la Fuerza Aérea, va a seguir estando en el horno... se le cae un contrato de FAA y adios fábrica... y en ese sentido FAU corre otra vez con las de perder. Si al Pucará lo fabricara Embaer, la cosa sería diferente.

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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Fri Jul 30, 2010 11:50 pm 
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Joined: Sat Mar 18, 2006 10:04 pm
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OTEADOR wrote:
Si, recuerdo algo, que fueron adquiridos en plena crisis rusa del 97 a una empresa privada que desapareció luego del suministro. Es un grave error adquirir este tipo de material a privados o a terceros países como ocurrió con Perú.
Bueno, nos fuimos en tandem fuera del tópico.
Por favor señores!!! (me incluyo :oops: )


Me parece que el problema de los peruanos fue que compraron en Bielorrusia y los rusos les negaron el soporte por esa cuestión.

Hago un immelmann y vuelvo al tópico :mrgreen:

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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Sat Jul 31, 2010 8:39 am 
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Joined: Wed Aug 22, 2007 10:38 am
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Exacto, ese fue el caso de los peruanos yyyyyyyy......volvemos al fogón!!! :twisted:

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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Sat Jul 31, 2010 10:31 am 
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Joined: Tue Oct 13, 2009 4:02 pm
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Una característica que tenemos los uruguayos, es que muchas veces hacemos algo "provisorio" y aquí lo provisorio "es para siempre", o al menos para muchos años.

Eso paso con el Pucará. Es una vión que se compró hace añares y todavía sigue, cosa que no se pensaba, pero a fuerza de realidad y bajo presupuesto se le fue estirando la vida. Y resultó un buen avión.

Hoy en día queremos adquirir interceptores, nuevos, que duren como se ha dicho, al menos 20 años. Para eso necesitamos que el proveedor de repuestos y mantenimiento sea confiable. El avión de entrenamiento avanzado IA-63 Pampa III, que aún no existe, ¿tiene detrás un respaldo fiable y seguro para los próximos 20 ó 30 años?

Y ojo al piojo, no me quejo de la calidad, conozco mucha maquinaria agrícola proveniente de Argentina y es de excelente calidad y se obtiene a muy buen precio. Pero sucede que sus fabricantes (de Corrientes, Santa Fe y Córdoba principalmente) hace añares que estan en ese tema y seguro van a estar en los próximos 20 o 30 años, porque la agricultura no va a desaparecer allí.

Cuanto gastaremos no se sabe, dependerá de un montón de cosas, muchas de ellas políticas. Seguro, demás, que se van a comprar a crédito, así el proveedor será un país amigo.

Esta una gran oportunidad para la FAU, de ponerse a tiro con el resto de América Latina, complementar los nuevos radares que tiene en funcionamiento, invertir en defensa, en seguridad aérea. Por eso la mayoría de los foristas aquí presentes bregan para que venga algo como el Yak, que a pesar de no ser un caza puro, cumpliría muy bien esa función aqui, dada las características geográficas del país y lo que ya tiene la FAU. Además parece ser un avión que no necesita de grandes inversiones para mantenimiento y vuelo. Aunque, por ahí viene alguna sorpresa y recibimos otra cosa.

Y no solamente la FAU ha demostrado que necesita un urgente cambio de aeronaves, sino que la Armada Nacional también necesita re-equiparse, incluyendo aviones de patrullaje e intercepción, porque nuestro mar territorial es cada vez mas transitado y va a ser ampliado. Y no se tiene el equipamiento necesario para cuidarlo.

La situación es compleja, se necesita de mucho dinero, en la inversión inicial y el mantenimiento futuro, pero estamos en un punto crítico, y el sistema político es conciente de ello.

Por todo eso es que necesitamos material nuevo y confiable, con la mirada puesta en un futuro de 20 años.

Saludos


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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Sun Aug 01, 2010 12:42 am 
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Joined: Thu Jul 29, 2010 4:31 pm
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Quote:
¿Entendes cual es el problema? FAU no puede depender de un proveedor (sea una fabrica, un pais, etc) que hoy no tiene y mañana no sabe y pasado veremos...



no se como seria el contrato que se firmaria pero mucho de los componentes de un PAMPA se consiguen en el mercado

asientos martin baker, turbofanes Honeywell, etc

por otro lado, se baraja un PAMPA NG con radar


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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Sun Aug 01, 2010 1:05 am 
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Joined: Mon Dec 08, 2008 10:37 am
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Location: Montevideo,Uruguay
Lo que importa mas que nada es a nivel de la celula del avion, ahi tenes que hacer el service en la empresa que fabrica o en algun lugar con licencia, no podemos saber si la FMA va aestar de aca a 20 años ponele, ese seria para mi el principal motivo por el cual no debemos comprar el pampa II o el pampa NG, ni modernizar el Pucara.

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Si las instrucciones no son claras, las explicaciones y órdenes no son confiadas, la falta es del general.


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 Post subject: Re: Puños
PostPosted: Sun Aug 01, 2010 9:57 am 
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Joined: Thu Mar 16, 2006 9:11 pm
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Creo que argentina debería concentrarse en la modernización de los Pampa en la versión que su Fuerza Aérea necesite para sustituir a los Pucara y de esa manera mostrarlo a posibles compradores. Embraer se aseguro un buen contrato con el Súper Tucano para la FAB y hoy por hoy a logrado colocarlo en el mercado internacional, claro esta que Embraer tiene una sólida experiencia en construcciones aeronáuticas y larga data en este campo que le confieren una confiabilidad superior a la hora de elegir un producto de esta empresa, cosa que FMA no.
Si analizamos la posibilidad de que nuestra FAU adquiera Pampa NG o YAK 130 este ultimo lleva ventaja desde el arranque ya que es un producto probado y su entrega seria inmediata, mientras que el Pampa NG esta en veremos

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