Foros de Uruguay Militaria
OPV - Versión para impresión

+- Foros de Uruguay Militaria (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro)
+-- Foro: Futuro (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foro: Armada Nacional (http://www.uruguaymilitaria.com/Foro/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: OPV (/showthread.php?tid=115)

Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474


RE: OPV - HalconLMGA85 - 10-23-2025

(10-23-2025, 04:13 PM)Dardo escribió:
(10-23-2025, 02:33 PM)HalconLMGA85 escribió: Pongamos las cosas en el contexto real.
Atrás de todo esto, hay una guerra encarnizada mucho más amplia entre gobierno y oposición (antes a la inversa).
Esa guerra tiene muchos frentes y distintas batallas.
Se busca donde pegar más fuerte para tener efectos mediáticos, que derive en arrimar caudales de votantes.
En este sentido, la anterior oposición buscaba hacer responsable al gobierno de las "muertes evitables", de llevar a la Justicia a Heber por el tema portuario y se hicieron la panzada con Penadés. Del otro lado, lograron que se procesara a Cendoya, a Lorenzo y ahora Carreras está con una pata en algún complejo de reclusión.
Es la política de "dejar al otro en evidencia", antes que mostrar lo "bueno que soy".
En ese contexto, y como se venía pegándole a cada paso que daba el gobierno anterior, las OPV quedaron dentro del juego. Ahí la anterior oposición se aprovechó de varios intereses económicos vinculados a la interna de la Armada, para obtener información privilegiada de los que se llevarían tajada en función del astillero seleccionado.
Con eso hizo campaña y criticó día y noche la adquisición (más allá de las enormes desprolijidades y falta de seriedad del Ministro anterior que pretendía un portaviones donado).
Ahora en el gobierno, deben accionar en función de lo que criticaban para mostrar coherencia y seguir pegándole al anterior gobierno para instalar y mantener una mala imagen que les de réditos electorales futuros.
Dicho todo esto, el actual gobierno está incursionando en una zona de altísimo riesgo porque le puede salir el tiro por la culata.
Una cosa es que el astillero incumpla un contrato, y otra cosa es que una garantía presentada pueda no ser solvente.
Las garantías se accionan frente a incumplimientos. Y mientras estos no ocurran, es muy dificil juridicamente demandar al astillero.
A lo sumo podrán denunciar a funcionarios uruguayos por negligencia en su función de contralor, o a la empresa por presentar una garantía insuficiente (QUE EL ESTADO URUGUAYO, en el acierto o error, AVALÓ). Por lo cual, desde la posición de Cardama, tienen todo para ganar!! Están cumpliendo un contrato (más allá de demoras que pueden estar contempladas), y actuó con el aval de su contraparte, Uruguay.
Por lo cual, el RESCINDIR un contrato que se está cumpliendo nos enfrentará a perder una enorme cantidad de millones por daños y perjuicios.
No soy ningún iluminado. Este gobierno seguro que lo tiene claro, pero prefiere pegarle a la oposición y perder fortunas a los efectos de dejar mal parado al anterior gobierno. Además, es seguro que toda esa pérdida se la endilguen a los anteriores. Dirán que fue su culpa, pero no debemos olvidar, QUIEN FUE EL RESPONSABLE DE RESCINDIR.
Todo una locura !!!
Acá, lo lógico sería que el actual gobierno le extienda un plazo a Cardama para presentar una garantía adecuada.
No nos expondrían a una pérdida millonaria, las OPV serían su curso con la necesidad imperiosa que tenemos, y además pueden sacarse cartel de que "gracias a ellos" el proceso se culminó con garantías y de no haberlo hecho, quizás nos hubieran estafado, bla, bla"...
Cardama incumplió la entrega en tiempo y forma de los documentos que avalaban no solo la puesta de quilla sino las modificaciones que se le hicieron al diseño original y que se llevaron a una empresa holandesa para que esta hiciera un modelo a escala y probarlo en laboratorio. La compra de los motores Caterpillar también fue desprolija por decir lo menos y en cuanto a que ya esta construido el 60% de la primer patrulla también está en duda por los informes de los enviados de la Armada. Frutilla de la torta es la supuesta inexistencia de una de las aseguradoras de Cardama y que debido a una cláusula en el seguro de esta empresa británica o rusa vaya uno a saber, el gobierno uruguayo tenía todo el derecho de ejecutar sin previo aviso. Lloyds avaló todo el proceso de fabricación o solo parte?  Si es insegura y algo sucede quien se lleva la culpa? Tendrían que haber ido por la empresa alemana y no por la oferta más baja.
Estimado,
Coincido desde hace años en que se debería haber ido por la opción alemana de 3 unidades, que fue la elegida por la Armada.
Por otro lado, las "desprolijidades" de los procesos, tienen una enorme variedad de matices. Una cosa es que se entregaron fuera de fecha las pruebas de laboratorio por rediseño de quilla (cosa que no debería haber pasado)  y otra cosa es que el resultado de esas pruebas sean negativos y no sirva. No me consta que así sea.
Una cosa es que digan que se llegó a un 60% de avance con uno de los buques (y sea menos) y otra cosa es que se haya abandonado el proceso constructivo.
Desde mi perspectiva, los incumplimientos de "plazos", salvo sean excesivos o estipulados como causa de rescisión, pueden derivar en multas económicas al astillero pero no en causal de rescisión justificada.
En instancias judiciales, si la parte constructora prueba que se está en proceso de construcción, más allá de atrasos, y que el mismo tiene un plan de continuidad, es muy difícil que haya sentencia en contra que avale la rescisión. Me temo que un arbitraje internacional, nos condene a pagar fortunas por incumplimiento de contrato, que sin dudas obedece a disputas políticas que sabemos subyacen detrás de todo esto.


RE: OPV - ShinJo - 10-23-2025

Está más que claro que, en ambos casos, lo político se impone (o se busca imponer) a lo jurídico. Las consecuencias de los desastres y desatinos de ambas administraciones claramente las paga el ciudadano de a pie, que queda como rehén de la desenfrenada búsqueda de imponer una narrativa. En la famosa batalla cultural, los únicos muertos son los bolsillos de Juan Pueblo, sin opción de escape.
¿Se podrá sortear con bien está situación? ¿Hay interés de las partes de que así sea? Porque parece que nos enfrentamos a la falsa oposición de que, si se continúa con el contrato, se legítima todo lo que está mal. Y si se decide por lo contrario, llamando a responsabilidades, el proyecto entra en "full stop". 
¿No existirá una solución de compromiso, en la que se puedan atribuir las responsabilidades a quienes le quepan, pero mirando también por los mejores intereses del país? Reitero: ¿Habrá voluntad?

Habrá que ver qué pasa de ahora en más, 

Salu2!


RE: OPV - Voluntario2 - 10-23-2025

Estimado ShinJo, coincido en mucho de lo que dice.
Si el actual gobierno queda conforme con haberle pegado duro a García solamente, tal vez vean la posibilidad de seguir con la construcción de los OPV.
Es lo que espero.
Que prime el patriotismo y los intereses del Uruguay. Cuando digo García, digo la administración anterior. Sea Castaingdebat o García.
Es claro que Cardama quiere seguir con el proyecto. Ojalá que el gobierno también. A García lo están convirtiendo en un "ya fue" de la política. Ese objetivo lo cumplieron.


RE: OPV - Hum - 10-23-2025

(10-23-2025, 10:55 PM)Voluntario2 escribió: Estimado ShinJo, coincido en mucho de lo que dice.
Si el actual gobierno queda conforme con haberle pegado duro a García solamente, tal vez vean la posibilidad de seguir con la construcción de los OPV.
Es lo que espero.
Que prime el patriotismo y los intereses del Uruguay. Cuando digo García, digo la administración anterior. Sea Castaingdebat o García.
Es claro que Cardama quiere seguir con el proyecto. Ojalá que el gobierno también. A García lo están convirtiendo en un "ya fue" de la política. Ese objetivo lo cumplieron.

Tiroteo entre trincheras, con Carrera casi muerto hay que hacer lo mismo con García y la anterior administración, que hizo todo lo posible para que así sea. En el medio del tiroteo la Armada, y el mismo Uruguay que parece ser que no le importa a unos u otros. Supongo que si esto queda firme, este gobierno tendrá un plan B.....¿Irán por los Super Tucanos también?


RE: OPV - Dardo - 10-23-2025

Les pregunto a los cofrades:teniendo en cuenta lo mal que se ha manejado todo el asunto  esta bien seguir con este proceso aunque el final sea incierto ? Me refiero que ya existe un antecedente en el cual un país europeo encargo una nave a Cardama y esta fue rechazada dici3ndo que no era segura y que no cumplía con las especificaciones acordadas. Es a modo de encuesta.


RE: OPV - Terminus - 10-23-2025

(10-23-2025, 11:25 PM)Dardo escribió: Les pregunto a los cofrades:teniendo en cuenta lo mal que se ha manejado todo el asunto  esta bien seguir con este proceso aunque el final sea incierto ? Me refiero que ya existe un antecedente en el cual un país europeo encargo una nave a Cardama y esta fue rechazada dici3ndo que no era segura y que no cumplía con las especificaciones acordadas. Es a modo de encuesta.

Los dados ya estan echados, si el gobierno no da marcha atrás o negocia, van a venir juicios varios desde España además de que la imagen de nuestro país queda por el suelo.


RE: OPV - Dardo - 10-24-2025

(10-23-2025, 11:41 PM)Terminus escribió:
(10-23-2025, 11:25 PM)Dardo escribió: Les pregunto a los cofrades:teniendo en cuenta lo mal que se ha manejado todo el asunto  esta bien seguir con este proceso aunque el final sea incierto ? Me refiero que ya existe un antecedente en el cual un país europeo encargo una nave a Cardama y esta fue rechazada dici3ndo que no era segura y que no cumplía con las especificaciones acordadas. Es a modo de encuesta.

Los dados ya estan echados, si el gobierno no da marcha atrás o negocia, van a venir juicios varios desde España además de que la imagen de nuestro país queda por el suelo.
A mi modo de ver es perder perder. Si lo corta ahora se pierde lo pagado pero si se sigue y sale mal doble critica por seguir y por el mal resultado.  Además que yo sepa este contrato esta bajo jurisdicción de la ley uruguaya. Mi posición es que.vaya a la Justicia y se diríma allí y se vea. Si la Armada se queda sin OPV y iene que esperar....buen antes de gastar como en Ancap o Pluna....


RE: OPV - Draken - 10-24-2025

Segun pucara.org el contrato con cardama ya fue.

Increible lo que paso. Nunca me imagine que esta telenovela tendria mas capitulos.
El mas perjudicado es la armada que pierde una oportunidad de renovacion, claro que lo que pase en la armada es lo que menos le importa a los politicos.


RE: OPV - J.W.R. - 10-24-2025

Esto viene mal desde el principio, a mi siempre me pareció raro la diferencia de precio con productos similares, no puede ser que los demás sean tan giles y nosotros tan vivos. Pensé que quizás Cardama lo hacía para hacerse conocer como astillero con capacidad de construir opvs. También està la novela de los chinos, las nordapp y el Sr buena que no quiso lurssen para sacar rédito político. Independientemente que esto es un ajuste de cuentas entre políticos, si se hubieran hecho las cosas en tiempo y forma hoy era otro cantar.


RE: OPV - Voluntario2 - 10-24-2025

Coincido J.W.R.

Si se hubiese contratado un astillero con antecedentes, Lurssen, Fassmer, DCN, no se vivirían estas realidades.
Un astillero que tuviera garantías y expertise en la construcción de OPV.
Claro, habría que pagar todo eso.
Por supuesto que saldrían las denuncias de coimas y todo lo demás, pero los barcos se harían y no se discutiría la idoneidad del propio astillero.
Ahora todo depende del patriotismo del gobierno. Como no se compra en la farmacia, lo veo complicado.